Taskeholdet

RSS feed Taskeholdet er en blog, hvor der diskuteres mangel på ligeret i verden.

At ankerpersonen er kvinde, er ganske tilfældigt.

Tine Byrckel
Tine Byrckel

Fra kalenderen

Luftskibets Kalender er brugernes egen. Enhver kan tilføje arrangementer til kalenderen.

Henrik Føhns: Harddisken

Er sorte (og kvinder) dummere end andre?

poster-adn3_html_3165cb81.gif

eller: Dna’aens metafysiske glidebane og dummere end politiet tillader det.

Spørgsmålet er nu atter rejst – nobelpristageren for opdagelsen af Dna’ens gåde, James Watson (han fik den sammen med Crick, jeg husker stadig min biologilærers nærmest liderlige begejstring for d’herrers forskningsresultater), er nu ude med udtalelser om at grunden til, at vi ikke kan få Afrika på fode, er, at vi helt fejlagtigt tror, at afrikanere har samme intelligens som os (hvide).
"Der er ingen reel grund til at tro, at de intellektuelle evner hos mennesker, der geografisk har været adskilt under deres udvikling, vil vise sig at være identiske. Vores ønske om se ligeligt fordelte fornuftsevner som en eller anden form for menneskelig arv, er ikke nok til at gøre dette sandt."
Der er, ganske som med kravet om ligeret for kvinder og mænd, et spørgsmål der trænger sig på:

- Hvorfor ikke gøre forskel, hvis der ER forskel?
- Hvorfor ikke behandle kvinder og sorte anderledes, hvis de ER anderledes?

Og helt uden at nogen bemærker det, ligger glidebanen mere og mere i dette lille ER. For hvad er det nu der ER? Hvad er vor metafysik? Ja, for sådan en har vi også selvom ”vi” kun tror, at det er muslimer, hotentotter og andre magisk tænkende væsner, der har én.

Den metafysik, der bliver mere og mere udbredt er en eller anden i øvrigt ekstremt dårligt formuleret form for biologisme. Man ER intelligent, hvis man har intelligensgenet (som Watson er overbevist om, at de snart finder). Man ER smuk, hvis man har skønhedsgenet. Watson skulle have sagt, at han slet ikke synes, det ville være en dårlig idé at gøre alle kvinder smukke ved en genmodifikation).

Eller: Man ER i familie med nogen, hvis man har den samme dna - (og nej, kære venner, sådan er det ikke, man er, selvom biologismen i stadig stigende grad sniger sig ind i vor tænkning, i vore samfund er man først og fremmest i familie, fordi nogen, har skrevet under på, at de er ens mor og far.)

Og vi tilføjer lige: Man ER kvinde – eller mand – hvis man har en bestemt slags gen.

Lige på det sidste punkt, er der visse levende væsner, der kommer med forstyrrende udtalelser om, at de ER noget andet, selvom deres gen siger det modsatte. Men dem kan vi hurtigt slippe af med, Watson har foreslået, at kvinder, der venter sig en homoseksuel – og dem skal de nok også nok snart nå frem til at dna-genkende – kan de tillade sig at abortere. Jøderne skal vi da også snart få identificeret igen.

Så vi tager lige en lille filosofisk opsang til forvirrede videnskabsmænd (mens vi i øvrigt stadig venter på det videnskabelige materiale, der skulle ligge bag professor Nyborgs teser om kvinders svagere intelligens, der, så vidt jeg ved, stadig ikke er fremlagt). For lige meget hvor mange dna forskelle vi finder, må man holde sig følgende klart: At der ER forskel (på folk) betyder ikke at man skal GØRE forskel (på folk.)

Men dertil kommer, at det ingenlunde er en afgjort eller uskyldig eller neutral tanke at fastslå, hvad det værende ER. Hvad ER for eksempel en fornuftsevne? Hvis den defineres som evnen til at tænke filosofisk, må Watson i al fald siges at være svagt begavet.
Hvordan han så kan finde ud af om andre er intelligente, det er jo et rigtig godt spørgsmål til én, der åbenbart er dummere end hvad politiet tillader.

Og det bliver først rigtig, rigtig farligt, når politiet, eller skal vi sige loven, tillader den slags dumhed.

10 kommentarer seneste af Kimpo
Skrevet af Willy Johannsen

Kære Tine Byrckel
At der er forskelle på racer, køn mm har vi en erfaringsviden om, som går århundreder tilbage. Blot har det i nogle årtier været politisk ukorrekt at tale om det.
Nu er vi imidlertid i stand til at dokumentere - nogle - af disse forskelle, og der kommer hele tiden nye resultater, vi er kun ved begyndelsen.
Det er interessant at observere den bekymring, der åbenbart er for resultaterne, efterhånden som de bliver lagt frem, men det er jo heller ikke nyt. Sådan har det været siden striden om Jorden nu også var universets centrum.
Det kan også godt more mig lidt, at det åbenbart ikke er de dumme etc, som er særligt bekymrede over forskningsresultaterne, men velfungerende individer. Som regel kvinder. Er det mon, fordi der inderst inde sidder en lille orm og gnaver? At den såkaldte "kvindekamp" har givet resultater, som I virkeligheden ikke er holdbare? Ja, jeg spørger bare...
Mvh Willy Johannsen

Skrevet af Marie B

Tine Byrckel skriver:

"Hvordan han så kan finde ud af om andre er intelligente, det er jo et rigtig godt spørgsmål til én, der åbenbart er dummere end hvad politiet tillader.

Og det bliver først rigtig, rigtig farligt, når politiet, eller skal vi sige loven, tillader den slags dumhed."

Hvilket jeg mener er virkelig forkert. Skal politiet /loven forbyde dumme mennesker at fremsætte "videnskabelige" teser og teorier om hvordan intelligens defineres og bestemmes? Det er da direkte tåbeligt! Forskning skal ikke forbydes ligemeget hvor tåbelig den er, den skal derimod modbevises. Den skal sænkes på baggrund af saglig og argumenterende dokumentation, hvilket man ikke kan forestille sig vil være særlig svært. Den skal udstilles i al sin videnskabelige mangelfuldhed og latterliggøres som kvaksalveri, propaganda, fup og fidus, men man skal ikke forbyde den. Det er muligt man skal lave reglerne for hvordan videnskabelig uredelighed bedømmes og håndteres om - der har været snak om at det er meget svært at få noget som helst dømt som videnskabeligt uredeligt - men man kan da ikke begynde at forbyde bestemte former for forskning fordi deres teser efter nogens mening bryder normen for hvad man må tænke og ikke tænke. Det er efter min mening langt farligere end at have nogle få "dumme" videnskabsfolk rendende rundt og sprede tåbeligheder i offentligheden. Det jeg synes er skræmmende i denne sammenhæng er at det eneste vi så vidt jeg har hørt er, at Watson er blevet tvunget til at trække sin udtalelse tilbage, vi har ikke hørt nogen komme med beviser på at han er den idiot, han tydeligvis er. Det skulle da ikke være så svært, hvor bliver videnskabeligheden af? Det samme gælder i Nyborg-sagen; hvorfor søren er der ikke nogen forskere der stiller sig frem og fortæller os hvorfor hans videnskabelige undersøgelser er rystende fejlbehæftede? Vi vil have saglige, videnskabelige modbeviser, ikke moraliseren og tabuer!

Skrevet af Tine Byrckel

Tjah, uh ha jeg tænkte nok, at dette var et hot emne.
Jeg er fuldkommen enig med både Willy og Marie i, at man må forske i. hvad man vil. Men om det er videnskabeligt, det er aldrig værdi- uafhængigt, og også dér er der noget at diskutere.
I tilfældet Nyborg prøver jeg at sige, at det netop er den videnskabelige dokumentation, der er fraværende. Han har ikke åbnet for det rum (sine empiriske fakta), hvor man kunne diskuture, fem og tilbage og op og ned, om der var videnskabeligt belæg for hans påstande.

Watson har på sin side, og efter alle de bedste videnskabelige kriterier, bevist, hvad dna er.
Men han har aldrig nogen sinde bevist, hvad intelligens er.

Eller sagt på en anden måde: Watson definerer noget om, hvad intelligens er, og så finder han et gen, der i empirisk ekstension svarer til det. Altså: ALLE dem der er intelligente (sådan som han har defineret det, men i en hel anden materialitet, nemlig sproget, og med alt det som IQ tester viser om for-domme om intelligens) har samme ektension (udbredelse) som et vist gen.
Udbredelsesproblemet kan måske forklares sådan her, med eksempel i, hvad det vil sige at du ER en kvinde:
I biologisme siger du: "Kvinde er et voksent menneske af hunkøn.
Det vil sige at hun har kønskromosomerne XX i sine celler. (Manden har XY.)

Men vi har mange andre definitioner af, hvad en kvinde er. At en kvinde er tiltrukket af mænd for eksempel. Eller foretrækker lyserødt og snakker for meget og gestikulerer med løse håndled. Men hvis du tager de fire kriterier (jeg leger med dem) så findes der en del XY repræsentanter, der må siges at være kvinder... Altså mænd, der er kvinder, uha da,da... den slags kan man ikke have.
Og hvad gør man så?
En meget enkelt ting at gøre er at udrydde dem. Enten helt bogstaveligt: det gjorde nazisterne, der slog alle afvigelser ihjel, for de VIDSTE hvad det NORMALE var.

Vi kan ikke alle sammen være totalt topintelligente på disse spørgsmål hele tiden. Og en del af dem kan udelukkende afgøres ved en beslutning. Loven er en form for beslutning. Og der, hvor den er allerbedst, er den allermest gennemtænkt. Hvis man nu synes, at gennemtænkning er et kriterie.
Menneskerettighederne er en beslutning. Altså en højst sofistikeret beslutning om, at lige meget, hvor forskellige mennesker er, har de samme rettigheder. Mænd, kvinder, børn, voksne, gule, sorte, hvide handicappede, sindsyge. Det er en beslutning, der går tværs imod enhver biologisme, naturalisme, racediskrimination, kønsdiskrimination eller lignende. Det gør os i det mindste LIGE FOR LOVEN.
Og JA .Menneskerettighederne går imod, hvad videnskaben har tænkt sig at fortælle om race- og kønsforskelle. Det er en beslutning, der skærer igennem på en helt anden måde.
En beslutning, der har den ydmydighed at være agnostisk, altså tillader sig at være ignorant. Og ignorancen er et stort, stort rum for at udvide viden. Både om intelligens og om gener. Det ved de fleste videnskabsmænd, men der er mange, der lige nu, er ved at miste afstanden til deres "empiriske fakta".
Tør vi endnu en gang gøre opmærksom på at "fakta", det komer af det latinske "factura", altså noget, der er gjort af en eller anden? Og når vi tilføjer ""empiri" - eller "erfaring", så bliver det enndu mere subjektivt, for hvem erfarer noget, om ikke et subjekt?
"Videnskabelighed" er en omhyggelig meode, der prøver at udelade det for enhver erfaring nødvendige subjekt, ved at minimiser, hvad der har med følelser at gøre. Men uden subjket er der ingen erfaring- det er videnskabens paradoks. Som den hele tiden forsøger at bringe ned til det neutorale nul-punkt.
Den subjekt- eller meningsløse erfaring findes ikke.
Nogen gange stikker denne kendsgerning (høhø) så sit hovede helt tydeligt frem.
Når Watson så klokkeklart viser sit hvide, mandlige erfaringssubjekts patroniserende imperialisme, så er det så overdrevent, at man næste griner af det.
Men øjeblikket efter, at man ler, kan det blive dødsensfarligt.

Skrevet af Per Vadmand

Willy Johannsen: "At der er forskelle på racer, køn mm har vi en erfaringsviden om, som går århundreder tilbage."

Nej, Willy Johannsen, det har vi ikke. Vi har en "erfaringsviden" om, at når man igennem generationer behandler folk forskelligt, giver dem forskellige opvækstvilkår og stiller forskellige forventninger til dem, vil de også udvikle sig og opføre sig forskelligt. Men det har intet med videnskab at gøre.

Først når vi har et samfund, hvor alle behandles ens og har samme vilkår, kan vi vide om der er medfødte forskelligheder, og hvilke det i så fald er. måske er det nogle helt andre, end vi tror.

Skrevet af Frank Kristensen

Egentligt siger han vel noget ret banalt - at vi lige så vel som andre dyr afspejler det miljø vi vokser op i. At dyr eller mennesker som i årh. lever m forskellige miljøpåvirkninger udvikler sig forskelligt er vel ikke så kontroversielt.

Det Watson ikke siger i ovenstående er hvorvidt nogen "racer" skulle ligge udenfor normalområdet. Det har jeg ikke set ham citeret for nogen steder. Selv det Nyborg påstår at have fundet mht køn er jo ret minimale forskelle, som bestemt ligger indenfor det normale, og så ved vi jo godt, at hvordan man udnytter sine evner er mere vigtigt end et par point fra/til i en IK test.

Skrevet af Martin Mikkelsen

Før kvinderne og negrene helt mister modet og kaster håndklædet i ringen og giver afkald på lige rettigheder med os (hvide, nordeuropæiske mænd), så er der lige et par ting, de skal tage i betragtning:

For det første er intelligens ikke en objektiv egenskab (ligesom vægt, øjenfarve o.s.v.). Intelligens (kvotient) er resultatet af en test procedure – selvom to personer har samme IK kan de være nået til det samme resultat af højst forskellige veje. IK måler altså ikke noget virkeligt, men er en akademisk konstruktion.

For det andet: Intelligens er et socialt fænomen, for IK er ikke et mål for noget, der er ”inde i” dig, men et mål for, hvorledes du gennemfører en test – en veldefineret, social interaktion. Som nogle hvide, nordeuropæiske mænd har opfundet. Som også er dem, der scorer bedst i testen.

For det tredje ville det være højst usandsynligt (utænkeligt), at denne måleprocedure skulle give samme gennemsnitsresultat for populationer, der er socialt forskellige, sådan som mænd og kvinder eller europæere og afrikanere.

For det femte har testen sikkert en gyldighed indenfor det sociale rum, hvor den er defineret. Det betyder, at dem, der scorer højt på testen, vil have bedre ”performance” i testens sociale rum, end dem, der scorer lavt. Afrika ligger som bekendt udenfor testens sociale rum.

For det sjette, selv hvis man accepterede IK som en absolut størrelse, så ville den næppe kunne bruges som forklaring på ”Afrika’s problemer”. For negre (og kvinder) scorer ganske vist nogle få procent lavere på IK testen end hvide, nordeuropæiske mænd. Men hvis man skulle bruge det som forklaring på ”Afrika’s problemer”, så måtte man antage, at nogle få IK punkter gjorde hele forskellen på, om et samfund levede i velstand og frihed eller fattigdom og undertrykkelse. Sådan en antagelse er åbenlyst meningsløs. I øvrigt stiger ”vores” gennemsnits IK, så selv hvis der var nogle folkeslag, der var et par punkter bagud, så ville de bare være dér, hvos ”vi” var for 100 år siden.

IK er, ligesom alle andre videnskabelige resultater indenfor human- og socialvidenskaberne, sociale fænomener, og derfor uden universel gyldighed.

Så giv ikke den slags generaliseringer mere opmærksomhed, end de fortjener.

Skrevet af Lennart Kiil

Nyborg og Watson sagerne er IKKE analoge af indhold:

http://forsker.net/blog/lennart-kiil/nyborg-og-watson.html

Begge sagers forløb i pressen har dog været kendetegnet ved mere opmærksomhed end fortjent.

Jeg er ikke sikker på, jeg får nævnt den naturalistiske fejlslutning i ovenstående link, men det er hermed gjort.

Skrevet af Kimpo

Dette har jeg såmænd et klart input til, men sidst jeg forsøgte den slags, kaldte Tine mig for nazist.

Derfor vil jeg nu tilspørge dig, Tine Byrckel: Agter du at debattere med denne mand, som ved din side står? At respektere ham i med- og modgang, som et menneske, ikke en dæmon? I så fald vil jeg gerne give mit besyv med.

Skrevet af Tine Byrckel

Jamen, jamen, jeg tror ikke det var, der stillede sig fornærmet op, det undrer mig til gengæld ,at der ikke er nogen homoseksuelle eller" bøssoide erstatningsprodukter", der har været på banen for at udbede sig en undskyldning fra Kimpo...
Så debatér du roligt videre Kimpo, jeg har en uimodståelig tendens til at respektere folk. Selv dæmonerne har jeg tænkt mig at debattere med, det gør jeg forresten dagligt, jeg er fuld af dem og at sætte dem på plads er en del af den daglige kamp for at være et civiliseret væsen.

Og så tror jeg bestemt ikke at disse sager har fået for megen plads i pressen. Denne "tilbage til naturen i form af dna" er en rystende social kendsgerning - i Frankrig har der netop været enorm debat om, hvorvidt indvandrere skal dna-testes ved familiesammenføringer. Det er allerede tilladt at dna-identificere forbrydere - 10 årige cykeltyve for eksempel.

Min sammenligning af Nyborg og Watson gik på spørgsmålet om, hvad videnskabelighed er i disse sager. ikke at de mener det samme. Men at der måske sker et misbrug af den der med "videnskabeligt bevist".

Der er netop ingen, der kan diskutere med Nyborg, for han har stadig ikke fremlagt sit empiriske materiale. Watson har, som jeg skriver et sikkert forstand på dna og her er han uden tvivl videnskabeligt vandtæt. Men det er netop, som Mikkelsen så udmærket forklarer det oven for, ikke det samme som at have samfundsvidenskabeligt tjek på, hvad intelligens er. Her misbruges den naturvidenskabelige goodwill over i et område, som manden tydeligvis ikke har en pind forstand på.

Skrevet af Kimpo

Som sagt, Tine -

jeg har et klart input, som måske vil overraske dig en lille smule (det BURDE ikke overraske dig).

Men jeg debatterer altså ikke med folk, som starter med at stemple mig som et ondt menneske. Det er essensen i denne konflikt, uanset hvilke sproglige guirlander du disker op med. (se i øvrigt tråden om mænds og kvinders ordforbrug)

Indsend kommentar

Indholdet af dette felt er privat og bliver ikke vist offentligt.
Captcha Image: you will need to recognize the text in it.
Indtast bogstaverne fra billedet